Геннадий Скобин (Все сообщения пользователя)

Цитата
Михаил Калинин написал: Ну а какая разница между колонной и сжатой областью балки? =)

Как бы Вам это помягче....1. Балка работает как изогнутый элемент, а колонна- как сжато-изогнутый....Разница ОЧЕНЬ большая.
2. "боковое усилие"- это что? А вот усилия в элементах строительных конструкциях я считаю ЕЖЕДНЕВНО...Работа у меня такая. Так что "порядки" представляю.... Вы же даже не удосужились посчитать нагрузки на эту самую балку и разводите умозрительные рассуждения.

Цитата
Михаил Калинин написал: Разница будет и немалая ... устойчивость штука коварная верхняя полка то на сжатие работает и обратите внимание колонны делают прямыми всегда.

1. При чем тут колонны?
2. Устойчивость будет обеспечена монолитом бетона.

Цитата
Тимур написал: последний вопрос

В Вашем случае разница несущественная.

Цитата
Тимур написал: Вот что планируется

В Вашем случае сечение используется процентов на 30...Так что можете варить и встык, и на накладках. Проще всего варить встык, срезав часть большего двутавра до размера меньшего на длину миллиметров 200 и приварить на его место пластину соответствующей срезанной полке толщине и ширине.

Тимур, Сварить можете.Прежде. чем рухнуть, балка будет гнуться. О том как правильно, можно рассуждать только после того, как Вы покажете, что желаете получить в результате, и какие нагрузки на балку предполагаются. Одно дело, когда вы предполагаете использовать несущую способность на 95% и совершенно другое - когда на 50%.

Цитата
Тимур написал: Хорошо, если основную нагрузку несут пояса двутавра - почему подкрановые двутавры имеют переменное сечение?

Для экономии материала...Посмотрите эпюры момента для шарнирно опертой балки...Форма балки повторяет эпюру момента...
Так же и мосты строят...
Почитайте введение к любой книге по строительной механике и сопромату...

Цитата
Тимур написал: не надо огульно всех в невежи записывать.

1. Лично Вас я никуда не записывал.
2. Ссылку? "Сопротивление материалов"
3. Основную нагрузку на изгиб несут пояса двутавра.
4. Это же верно и для поясов ферм.
5. Чем дальше разнесены пояса от оси симметрии, тем большую нагрузку они могут нести при одинаковой толщине
6. Сортамент прокатных двутавров подобран так, что вплоть до критических нагрузок их стенка не теряет устойчивости.
7. При соединении двутавров накладками типовой стык не предусматривает непосредственной сварки самих двутавров... Варятся только накладки ...Это же верно в случае, если используется болтовое соединение. При этом соединение будет равнопрочным
8. Можно варить двутавры встык... При соблюдении технологии сварки но без инструментального контроля - 85% шва, с ИК- 100%

Цитата
Станислав написал: Есть впечатление, что вы пытаетесь доказать людям, читавшим учебники, не читая их сам.

Это просто проявление воинствующего НЕВЕЖЕСТВА...Самое печальное- это то, что такие люди крайне убедительны....для тех кто тоже не знает, но пытается узнать...Это парадокс...Но...никакие ссылки на теорию, практику проектирования тут не помогут...

Цитата
Тимур написал: Нет. Что-то Вы или не то говорите или не так понимаете. И Эйлер тут совершенно ни при чем...

На том и закончим...Просто посмотрите на эпюры напряжений в сечении двутавра при изгибе...Можете так и набрать в любом поисковике....
Ах, да...по поводу Эйлера.. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%D0%B3%D0%B8%D0%B1_(%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0)#.D0.98.D0.B7.D0.B3.D0.B8.D0.B1_.D0.B1.D1.80.D1.83.D1.81.D0.B0_.D0.B1.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D1.88.D0.BE.D0.B9_.D0.BA.D1.80.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.B7.D0.BD.D1.8B

Цитата

Василий Чех написал: Я ни кого не путаю, и хочу объяснить товарищу то что на изгиб в двутавре работает именно стенка, а полки работают не позволяя изгибаться в горизонтальной плоскости, а двутавр бывает не только прокатный но сваренный из трех отдельных пластин, но это сейчас мы не рассматриваем и суть накладок на стенке двутавра - сварка на полках на изгиб не работает и нагрузку несет на себе стенка и накладки распределяют нагрузку на большую площадь на поверхности стенки.

Меня восхищает Ваше упорство...Найдите в поисковике эпюры напряжений двутавра при изгибе...И все поймете...Возможно...

Цитата
Тимур написал: и как по вашему работает это 'единое сечение'?

По-моему!?Ну, что Вы.....Это было задолго до меня ....Это все Эйлер намудрил
При изгибе верхний пояс сжимается, а нижний растягивается...И именно сечение поясов определяет в основном прочностные характеристики балки на изгиб. Более того...момент инерции даже колонного двутавра при нагружении перпендикулярно поясам почти в 3 раза больше, чем при приложении нагрузки параллельно им.

Цитата
Василий Чех написал: Теперь давайте сделаем вывод - при вертикальной нагрузке работает именно вертикальное ребро - стенка, а при этом от поперечных изгибов при вертикальных нагрузках спасает именно полка. Постарался объяснить на пальцах.

Для чего Вы путаете людей? Двутавр- это не набор из трех ОТДЕЛЬНЫХ пластин, а единое сечение.

Цитата
Роман написал: Вот зачем усиливать стенку двутавра?

Тут намешано "технических" решений из разных способов сварных стыков..А в реале есть равнопрочный стык на накладках (при этом части двутавра непосредственно между собой не свариваются) - только накладки по полкам и стенке. Либо- стык с непосредственной сваркой профилей с полным проваром сварных швов. В этом случае никаких дополнительных накладок (тем более на стенке) не требуется

Цитата
Василий Чех написал: взято из чертежа КМД

Я Вам все по этому поводу сказал...Вы не сможете обосновать это решение.
Никакой "госприемки" не существует.

Цитата
Виктор написал: Ну и что что мне не нравится шов?

Тогда к чему Ваши жалобы?

Цитата
Виктор написал: Началось с того проект составлен с явными и грубыми инженерными просчётами

Если Вы в этом УВЕРЕНЫ, то могу сообщить Вам порядок действий...В проекте ДОЛЖЕН быть указан допуск СРО организации его выполнившей...
Находите ее координаты в сети и пишете туда письмо с претензией. Реакция будет быстрой. Если Вам не нравится вид швов - пишите в отделение ростехнадзора..Приедут -проверят. Работы на газовых магистралях без отключения подачи по закону может вести только газоснабжающая организация.

Цитата
Виктор написал: При сваривании всегда концентрация напряжений.Нам варили газовую трубу - по всяким гостам, нормам и тому подобной фигне - идиотизм сплошной.

Согласен с Вами полностью.Тормоза придумали трусы, а ГОСТ и СНиП - идиоты...
Есть, правда, другой вариант...У Вас работал косорукий сварщик.

Цитата
Василий Чех написал: если есть сомнения, могу сделать фото того как это выглядит в живую

Это мне совершенно не интересно...За годы проектирования МК, строительства, приемки и проведения экспертиз я насмотрелся на множество чудес...Вы обещали дать мне обоснование примененного у вас узла (СНИП, СП, Серии, РД).. Если этого Вы сделать не можете, то оставим этот вариант на совести вашего специалиста по КМД, для разработки которого, кстати, даже допуск СРО не нужен...
А вот если этот узел есть у вас в КМ на резервуар, то имеется повод обратить на него внимание вашего ГИПа, пока кто-нибудь на вас не стукнет в СРО и ростехнадзор... И придется вам все резервуары переваривать...
Мы сегодня один такой процесс запустили (для отработки технологии на упертых чудаках). Там, правда, еще и монтажные швы как от ПТУшника...
Вам лично намек- в балке самые нагруженные элементы именно пояса. а две ваших накладки в вашем варианте стыковки почти ничего не усиливают...

Цитата
Виктор написал: А что не так с такими швами?

Концентрация напряжений.

Цитата
Василий Чех написал: документ, он выполнен на основе серий, РД и ГОСТ

Вот-вот...Будет очень интересно, когда найдете ГОСТ на сварку, который допускает пересекающиеся сварные швы...(а вот вольностей я сегодня насмотрелся...) Фото будут в кунсткамере на ДВГ...Пускай народ посмеется....А пока смотрим на РД и ОСТ