Меню:

Если Вы не нашли нужного товара или информации, обращайтесь по номерам телефонов:

8 (495) 633-26-04

или закажите обратный звонок:

Цены на сырье
Нефть 25/04
Алюминий 25/04
Никель 25/04
Цены на драгметаллы
Золото 25/04 -1.12% 6925.11
Серебро 25/04 -3.77% 80.05
Платина 25/04 -3.2% 2691.59
Палладий 25/04 -2.7% 2965.21
Курсы России Сегодня
USD 92.5058
EUR 98.9118
1181.2 1181.5
16.24 16.27
1002.0 1012.0
683.3 686.3
1477.0
10442.0
5190.0 5195.0
47.39
43.79 43.82
Данные на 16:56 мск

Важна прочность, что лучше?

Печатная версия сайтаРаспечатать
Страницы: 1 2 След.
Ответить
Важна прочность, что лучше?
 
Здравствуйте, уважаемые. Не знаю, где искать ответ на свой вопрос. И не ругайте, если тему разместил не там. Надеюсь, поможете определиться в одном вопросе.
В сварке я самоучка. Кое-что получается. Двухсотый инвертор mma уже не первый год помогает. Недавно приобрёл tig двухсотый с импульсом, для хитрой лестницы. Успел попробовать, варить получается. Только он не пригодился - решили бетонную лестницу делать.
Сейчас предстоит делать винтовую лестницу на металлической трубе (219х4,5). Ступени из уголка 50х50х5, сваренного в форме треугольника, под обшивку деревом. Больцы ставится не будут.
Вопрос:
Какая сварка, tig или mma, даст более прочный шов при соединении металлов, толщиной 5мм. Длина сварочного шва, примерно 15-20см. Красота не важна.
 
Цитата
Михаил Грицков написал:
Какая сварка, tig или mma, даст более прочный шов при соединении металлов, толщиной 5мм. Длина сварочного шва, примерно 15-20см. Красота не важна.
Добрый день. ММА дешевле будет.
 
 
Цитата
Даниил Круглов написал:
ММА дешевле будет.
Понимаю. Но у меня для tig полный комплект с запасом. Прочность на первом месте, так как ступени будут держаться только на столбе.
 
Цитата
Михаил Грицков написал:
Понимаю. Но у меня для tig полный комплект с запасом. Прочность на первом месте, так как ступени будут держаться только на столбе.
А куда прочность то денется, если её достичь. Но косыночки не помешали бы.
 
 
Михаил Грицков, Добрый день. Варите мма уоньками, только чтобы провар был.
 
Цитата
Кармен написал:
А куда прочность то денется, если её достичь. Но косыночки не помешали бы.
Косыночки да, бы. Вид испортят. В качестве миникосынок будет вертикальная полка уголка - 2шт. потом всё это обошъётся деревом.
Я не знаток в области сварки, поэтому интересно, провар полнее можно получить при каком типе сварки. И какой шов прочнее: сваренный электродом ESAB 3.0мм (ОК или УОНИ не помню) или вольфрамовым электородом (синий, есть и красный) в чистом аргоне с использованием обмедненного присадочного прутка.
 
 
Цитата
Михаил Грицков написал:
Я не знаток в области сварки, поэтому интересно, провар полнее можно получить при каком типе сварки.а как Вы тогда варить собираетесь? тиг в вашем случае вообще не нужен, и тем более импульсный. достаточно мма, электродов уонии и хотя бы немного опыта, желательно.
Добрый день. А как Вы тогда варить собираетесь? тиг в вашем случае вообще не нужен, и тем более импульсный. достаточно мма, электродов уонии и хотя бы немного опыта, желательно.

и фото бы посмотреть, как и что собираетесь сваривать, тогда можно было бы что то посоветовать


 
Цитата
Вадим Лёвин написал:
А как Вы тогда варить собираетесь? тиг в вашем случае вообще не нужен, и тем более импульсный. достаточно мма, электродов уонии и хотя бы немного опыта, желательно.
Я в теории не знаток. Практика есть. Получается нормально. TIG хотел освоить для получения красивых швов. Импульс на аппарате - просто приятное дополнение (сварил два куска снегозадержателя трубчатого- хорошо получилось). Сейчас интересно, при какой технологии крепче шов получается? Спрашиваю, потому что моей практики на это не хватает.
 
 
Зачем ТИГ, с импульсом .., для лестницы. Ее можно прекрасно сварить "заборостроительными" ОК 46.00. Импульсом варят тонколистовой металл. ТИГ-ом варят цветник или разные металлы, чернуху - корневой шов в трубах. Можно, конечно, тонкостенные профиля, если расходка дармовая.
 
Цитата
Николай написал:
Зачем ТИГ, с импульсом .., для лестницы. Ее можно прекрасно сварить "заборостроительными" ОК 46.00. Импульсом варят тонколистовой металл. ТИГ-ом варят цветник или разные металлы, чернуху - корневой шов в трубах. Можно, конечно, тонкостенные профиля, если расходка дармовая.
Да не собираюсь я импульсом варить. Купил агрегат с это фишкой, ну упомянул.
Знаю и про цветмет и про баночки пивные сваренные. Думал, когда-нибудь агрегат пригодится, диск там заварить, глушак или вобще хорошо, что он есть. Про tig очень много собирал разную информацию. Нравится мне, что на чернухе работу со швом контролировать лучше, чем при обычной сварке. Я сварю лестницу и обычным, но если шов прочнее можно сделать с аргоном, то возьмусь за аргон.
Сплошная демагогия получается. Хочу знать, рассчитываю на толковый совет - при какой сварке черняги получается более крепкий шов. (А с tigом я тоже справлюсь, руки у меня откуда надо растут)
 
 
Цитата
Михаил Грицков написал:
Сплошная демагогия получается. Хочу знать, рассчитываю на толковый совет - при какой сварке черняги получается более крепкий шов. (А с tigом я тоже справлюсь, руки у меня откуда надо растут)
Добрый день. Сварить пару образцов, один ТИГом а второй ММА, сломать и посмотреть какой будет крепче. Не?

РС. Варить желательно тем, чем лучше умеете.
 
Цитата
Вадим Лёвин написал:
Сварить пару образцов, один ТИГом а второй ММА, сломать и посмотреть какой будет крепче.
Только и остаётся. Сломать вот не получится. Резал я эти швы, вроде заполняются неплохо. Во время реза разницы в усилиях не заметил. Но думается мне, что при отсутствии окислов шов прочнее должен быть. Вот и спросил здесь, может кто точно знает?
 
 
Цитата
Михаил Грицков написал:
Но думается мне, что при отсутствии окислов шов прочнее должен быть.
Для того, чтобы не было окислов на электроде существует обмазка. Так что если и будет различие в прочности то обусловлено оно будет в большей мере мастерством во владении тем или иным видом сварки. То есть хорошо сваренное обычным электродом будет крепче "насранного" ТИГом. И собственно наоборот - хорошо выполненная сварка ТИГом выиграет по прочности "насранной" обычным электродом.

По сварке ТИГом тоже не так все просто: читал (сам ТИГом не варю), что часто ставят поддув шва с обратной стороны для недопущения того самого окисления шва, и с подсосом воздуха в ванну борются.
 
Цитата
Вадим Лёвин написал:
Так что если и будет различие в прочности то обусловлено оно будет в большей мере мастерством во владении тем или иным видом сварки. То есть хорошо сваренное обычным электродом будет крепче "насранного" ТИГом. И собственно наоборот - хорошо выполненная сварка ТИГом выиграет по прочности "насранной" обычным электродом.
тиг не вижу смысла здесь применять, это можно сравнить с катанием на лыжах летом по траве, или асфальту... а прочность зависит много от чего, от присадочного металла в том числе. повторюсь опять - сварка мма и электроды уонии 13/55, лучше 4мм. для стали 3 здесь ни чего больше не надо, шов будет крепче основного металла
 
 
Всё больше склоняюсь к обычной сварке. Хотел побаловаться новым агрегатом, но, думаю, вы все правы. В ближайшую неделю начну. Наверное создам тему.
Определился на 90%.
 
Михаил Грицков, Скажу как прочнист. Можно сварить УОНИИ 13/55 - прочность металла шва 55 кг/мм2,ОК 46 - 42 кг/мм2 (посчитайте:шов- 3мм*200мм=600мм2! Критическая нагрузка: 600 мм*42 кг/мм2 = 25 200 кг на один шов!) но близлежайшие области соединяемых деталей будут чуть меньше прочности основного материала. Фактически, можно варить любым способом, главное, чтоб был провар, а запас прочности соединения будет значительный. Уж больше обратить внимание на сечение элементов конструкции, просчитать их на прочность.
 
 
Цитата
Виктор написал:
Скажу как прочнист. Можно сварить УОНИИ 13/55 - прочность металла шва 55 кг/мм2,ОК 46 - 42 кг/мм2 (посчитайте:шов- 3мм*200мм=600мм2! Критическая нагрузка: 600 мм*42 кг/мм2 = 25 200 кг на один шов!) но близлежайшие области соединяемых деталей будут чуть меньше прочности основного материала. Фактически, можно варить любым способом, главное, чтоб был провар, а запас прочности соединения будет значительный. Уж больше обратить внимание на сечение элементов конструкции, просчитать их на прочность.
Всё постигается в сравнении. Сделал треугольные ступени и приварил их к столбу. Проваривал примыкания и снаружи уголков, и изнутри.
Первая - аргоном. Шов чистый, более менее аккуратно, но неудобно линзой подлезать, да и не везде проваривается. В итоге, не понравилось. Вторая - ОК 46, классно варить, мягко и ровно идёт. достаточно быстро, но не понравилось. Третья - УОНИ 13/55, б..., слов нет, для профессионалов блин, только приноровишься шов вести и опять заново дугу лови, а в это время засирается всё вокруг. Долго, одни мучения, но понравилось. Первые две ступени вроде висят, но чувствуешь колебания при ходьбе. На УОНИ ступень висит, как влитая, прогиб минимум, чувствуется прочность сварки. И плевать на красоту.
Решил, буду варить УОНИ, только попробую другого производителя, может лучше пойдут. Ну и прокалю их.
 
Цитата
Михаил Грицков написал:
Решил, буду варить УОНИ, только попробую другого производителя, может лучше пойдут. Ну и прокалю их
Мне понравилось работать УОНИ от ESAB
 
Цитата
Мужик написал:
Мне понравилось работать УОНИ от ESAB
Теперь и мне тоже. Взял ESAB, как говорится - почувствуйте разницу. Очень большая разница с TIGARBO. Доволен, ругаюсь в разы меньше.
 
Можно, я тоже суну свои "пять копеек"?..

по сути, выше все верно описано. особо рекомендую прислушаться к совету "Виктор", сваренные детали редко по шву ломаются, скорее рядом лопнет. металл в области сварочного шва проходит "термообработку", и это ему не на пользу. на сколько я понимаю - у вас ступеньки будут просто крепиться на трубу со стенкой 4.5мм. на мой взгляд - крайне сомнительная конструкция. и бояться нужно не того, что металл шва не выдержит и лопнет, а того, что металл основы (трубы) устанет со временем и начнет трескаться.
лично я, очень рекомендовал-бы вам, как уже советовали выше, задуматься о косынках, что-бы разгрузить узел крепления. не обязательно косынки должны быть "классические", можно как-нибудь обыграть это решение, к примеру - сделать их в виде треугольника с вырезом по радиусу (т.е. если представить косынку в виде прямоугольного треугольника, то гипотенуза получается вогнута вовнутрь), так они в глаза бросаться почти не будут, а узел значительно разгрузят.
 
Страницы: 1 2 След.
Ответить
Форма ответов
Текст сообщения*
Загрузить файл или картинкуПеретащить с помощью Drag'n'drop
Перетащите файлы
Ничего не найдено
Загрузить файлы
Отправить Отменить